Speaker A [00:00:00]:
Speaker A [00:00:00]: Hello, bienvenue au Café des Burnies, le podcast qui prend soin des nanas en burn-out. Je m'appelle Sarra et je suis dealeuse de peps pour nana épuisée grâce à mon expérience d'infirmière, de naturopathe, de coach en résilience et ma passion pour la de ton isolement, à retrouver confiance en toi et à reprendre goût à la vie. Du coup chaque semaine, que ce soit en solo ou avec une nana inspirante, On parlera dévalorisation, échecs, harcèlement, mal-être, mais aussi reconversion, épanouissement, espoir, résilience et bien sûr, tricothérapie. Si jamais tu sens que tu ne vas pas bien, tu sens que tu es plus fatigué que d'habitude, que tu es moins efficace que d'habitude, mais voilà on n'est pas encore dans le burn-out, on est vraiment dans la phase deux voire même dans le burn-in et bien je t'encourage à rejoindre mon programme bouclier anti burn-out pour mettre en place tout ce qu'il faut avec un accompagnement personnalisé pour éviter justement cette phase d'effondrement qui est le burn-out. Maintenant détend les épaules, cohérence cardiaque et profite pleinement de cet épisode. Aujourd'hui, j'ai J'ai l'honneur d'accueillir dans le podcast Elise fabing. Elise fabing, elle est connue sur Instagram parce qu'elle donne des conseils juridiques sur les comptes type balance ton ta startup, balance ton agence et elle est connue aussi par le le classement q g comme étant l'une des trente avocat les plus puissantes de France, elle défend le droit du travail et elle a écrit un livre notamment sur le le harcèlement au travail que je t'encourage vivement à lire, Il y a dedans absolument tout ce que tu dois savoir en tant que salariée. Et d'ailleurs dans ce podcast, elle va nous partager une bonne partie de ses conseils, en tout cas le la base que tu dois connaître pour te protéger et pour sortir indemne finalement d'un harcèlement au travail et ne pas te sentir lésé par ton entreprise.
Speaker A [00:00:00]:
Speaker A [00:01:52]:
Speaker A [00:01:52]: Je te souhaite une très bonne écoute. Coucou Élise, comment tu vas
Speaker A [00:01:52]:
Speaker B [00:01:55]:
Speaker B [00:01:55]: Salut Sarah, ça va bien toi
Speaker B [00:01:55]:
Speaker A [00:01:57]:
Speaker A [00:01:57]: Merci, ça va très bien, super ravie de t'accueillir sur le podcast le café des burn-nies aujourd'hui du coup on va parler juridique, on va parler droit, on va parler loi. Qu'est-ce qu'on peut faire lorsque le travail finalement pousse le salarié au burn-out Mais avant tout et qui es-tu
Speaker A [00:01:57]:
Speaker B [00:02:18]:
Speaker B [00:02:18]: Alors moi je suis avocate spécialiste en droit du travail, j'ai fondé un cabinet qui s'appelle alpiniste avocat. Donc on est une petite équipe d'avocats spécialisées dans la défense des salariés, uniquement des salariés et et je suis Tu es aussi autrice du manuel contre le harcèlement du travail qui est paru chez HL. On essaye d'intervenir pas mal sur les réseaux et autres pour simplifier le Le droit du travail parce que le droit du travail use sexy et ce n'est pas si compliqué que ça et c'est vrai qu'il y a trop de personnes qui ne savent pas du tout Par quel goût prendre et et comment se protéger. Donc nous on est là pour essayer de leur simplifier la vie et de leur venir au moins des conseils Et dans le bouquin c'est vraiment ce que j'ai essayé de faire, c'est que qu'avec ce livre il y ait au moins tous des petits conseils d'urgence parce Parce que je vois trop de dossiers vides à la fin de bureau et une fois qu'il y a un licenciement qui est fait, qu'il y a une procédure disciplinaire, c'est un peu plus compliqué quand Quand on ne s'est pas préparé en amont.
Speaker B [00:02:18]:
Speaker A [00:03:17]:
Speaker A [00:03:17]: Tout à fait. Et d'ailleurs c'est intéressant de savoir à partir de quand on peut se dire, Il y a un problème en fait dans dans mon bureau, il y a un problème dans mon hôpital, mon service, à partir de quand on peut, ouais on peut on peut, les signes d'alerte un peu.
Speaker A [00:03:17]:
Speaker B [00:03:33]:
Speaker B [00:03:33]: Les signes d'ailleurs, c'est toujours plus loin au boulot avec la mouvement. Déjà ce n'est pas normal, donc c'est s'écouter Et les gens savent pas le faire moi, tu vois moi j'ai j'ai le souvenir de d'une salariée notamment qui venait me voir avec tu vois les textos de harcèlement sexuel, c'était complètement dingue Et elle était super dans le déni et elle avait besoin que moi je lui dise comme tiers-neuve, en tant que tiers-neuve, là c'est une situation de harcèlement sexuel Claire et il n'y avait pas besoin d'être avocate pour le voir simplement dans ces situations-là et je pense particulièrement aux femmes Sur ce syndrome du bon élève, elles encaissent, elles encaissent, elles se disent qu'elles vont régler le problème et que tout vient d'elles et que Et que ça va finir par s'arranger, se remettre beaucoup en question et donc qu'elles n'osent pas forcément franchir la porte d'un cabinet d'avocat Et elles restent souvent seules avec leurs problèmes parce qu'elles se trouvent en situation, elles ont l'impression d'être en situation d'échec alors qu'elles sont victimes. Donc pour moi l'alerte C'est vraiment quand il y a un ressenti de mal-être au travail et il faut faire attention parce que le corps peut se mettre à lâcher à un moment donné Et si on n'écoute pas les signalements coureurs, ça peut être dramatique. Moi j'ai eu des clients qui n'étaient plus capables de se lever le matin Et ça c'est le burn-out, c'est classique. Et en fait ils ont tellement tiré sur la corde qu'à un moment c'est le corps qui dit et oh moi je suis plus là, j'arrête.
Speaker B [00:03:33]:
Speaker A [00:05:00]:
Speaker A [00:05:00]: Exact. Et la loi elle dit quoi là-dessus
Speaker A [00:05:00]:
Speaker B [00:05:02]:
Speaker B [00:05:02]: La loi elle est elle n'est pas hyper claire, c'est le harcèlement moral si tu veux, ce sont tous les agissements De l'employeur qui conduisent à dégrader les conditions de travail, à humilier et mais le texte C'est pas hyper clair, c'est en fait la jurisprudence, c'est-à-dire une décision de justice qui vont vraiment définir ce que c'est parce que c'est Vraiment une concrète, c'est-à-dire que le juge il va regarder vos éléments pour voir s'il y a harcèlement. Et donc ça dépend vraiment de chaque dossier. Souvent ça peut être une mise au placard, ça c'est du harcèlement moral, trop de, une amplitude de travail vraiment trop importante, Ça aussi c'est du harcèlement au travail, ça va être des humiliations répétées, Ça peut être plein plein plein plein de choses et la définition numérique étant assez large, il faut que ce Soit répété dans la définition de la vie, donc plusieurs élèves sont répétées. Par contre au harcèlement sexuel il suffit d'un acte, D'un acte pour que ça puisse être qualifié et la définition du harcèlement sexuel a Il n'y a pas très longtemps dans la loi et maintenant on peut faire rentrer dedans les ambiances de travail, c'est ce que
Speaker B [00:05:02]:
Speaker A [00:06:22]:
Speaker A [00:06:22]: j'allais dire. Je dirais est-ce que les blagues dégueulasses dans les dans les bureaux et tout ça sont considérées comme du harcèlement sexuel.
Speaker A [00:06:22]:
Speaker B [00:06:31]:
Speaker B [00:06:31]: Oui et puis le moral aussi bien sûr, avant avant les modifications dans la loi, nous on allait sur le terrain du harcèlement moral, En fait cette définition elle montre que le législateur a vraiment une volonté de de classifier ça en harcèlement sexuel, mais dans les faits dans la pratique D'un point de vue indemnisation ça change bien, on demandait déjà ça sur le sur le terrain du harcèlement moral parce qu'évidemment personne à Une ambiance sexy, grivoise et puis sur le sur le terrain du harcèlement moral aussi raciste qui Ce sont des choses qu'on voit fréquemment, mais il faut savoir aussi qu'il y a souvent, enfin pas toujours mais régulièrement derrière le harcèlement, Une discrimination, une discrimination alors liée au sexe, il nous origine, il y a plein de choses Une discrimination très harcelante là en plus.
Speaker B [00:06:31]:
Speaker A [00:07:25]:
Speaker A [00:07:25]: Pour revenir un petit peu au harcèlement moral, en En tout cas genre de mon vécu, de mon expérience, c'était tout le temps, c'est tourné en blague et du coup tu tu passais pour la meuf agressive, on on peut plus rire avec toi vu que toi t'as mal pris la réflexion, t'as mal pris la blague et je me dis est-ce que c'est suffisant en fait pour aller en parler.
Speaker A [00:07:25]:
Speaker B [00:07:52]:
Speaker B [00:07:52]: Alors le le problème c'est que le nerf de la guerre dans ces issues de harcèlement et de discrimination c'est la preuve.
Speaker B [00:07:52]:
Speaker A [00:07:58]:
Speaker A [00:07:58]: Ouais bah oui.
Speaker A [00:07:58]:
Speaker B [00:07:59]:
Speaker B [00:07:59]: Quand tu arrives à prouver Ces éléments-là. Donc pour ça, ce qu'il faut, c'est susciter l'écrit au maximum parce que c'est la règle de la preuve. Quand tu tapes une blague Sexiste raciste what ever, c'est faire un petit à tes collègues qui étaient là par exemple en disant j'en peux plus de cette blague, J'ai vraiment l'impression d'être la bande de service ou n'importe quoi et le collègue va répondre Je n'approuve pas, je suis désolée, je comprends que tu les m'as vécu. Donc ça, c'est un des éléments qu'on dont on va servir pour la preuve. Après sur des choses notamment du harcèlement sexuel mais aussi harcèlement moral et d'humiliation ou autre, les enregistrements sont recevables comme mode de preuve Maintenant la juridiction civile.
Speaker B [00:07:59]:
Speaker A [00:08:45]:
Speaker A [00:08:45]: Sans leur
Speaker A [00:08:45]:
Speaker B [00:08:46]:
Speaker B [00:08:46]: dire. Sans leur dire. Donc n'hésitez pas à enregistrer Le patron qui fait des avances et bien tu l'enregistre voilà parce que à un moment donné quand ton dossier sera suffisamment constitué, Il va falloir alerter entre prix sur tes agissements et même si en interne tu peux alerter sur tes agissements alors déjà règle une, Tu n'alertes jamais uniquement à l'oral.
Speaker B [00:08:46]:
Speaker A [00:09:09]:
Speaker A [00:09:09]: Toujours par écrit.
Speaker A [00:09:09]:
Speaker B [00:09:10]:
Speaker B [00:09:10]: Parce qu'il n'y a pas de preuves, il n'y a pas de pièces et l'entreprise va dire oh, nous on n'était pas du tout courant et tu vois j'ai Beaucoup de dossiers dans lesquels la personne est allée voir les r h pour se craindre d'harcèlement ou de discrimination, PayPal trois jours après, convocation en entretien préalable et un éventuel licenciement. Et on ne peut pas le tracer, parce qu'elle est crédit au rendez-vous RH tu vois. Quel est l'important si tu veux le faire à l'oral ok, Mais dès que je suis sortie du rendez-vous, tu fais un petit compte rendu écrit, il dit voilà au rendez-vous qui dit ça ça ça ça ça ça tu m'as dit que ça ça ça ça et hop on m'envoie comme ça on trace Et évidemment vous gardez copie de tous vos échanges, de tous vos mails, de tous vos textos parce que si vous êtes Si vous êtes licencié, on peut couper vos accès à votre messagerie pro, portable pro et caetera. Donc il faut faire
Speaker B [00:09:10]:
Speaker A [00:09:59]:
Speaker A [00:09:59]: tout transférer.
Speaker A [00:09:59]:
Speaker B [00:10:00]:
Speaker B [00:10:00]: Tout transférer Voilà et les copies d'écran si vous êtes dans une boîte, je ne sais pas, il y a un système informatique très sécurisé, une copie d'écran de photos.
Speaker B [00:10:00]:
Speaker A [00:10:10]:
Speaker A [00:10:10]: Est-ce qu'il y a une genre un délai, c'est ce qu'on peut, on doit même attendre un délai parce que tu parlais de répétition. Donc répétition quoi pendant une semaine pendant un mois
Speaker A [00:10:10]:
Speaker B [00:10:21]:
Speaker B [00:10:21]: La loi elle ne fixe pas des délais entre les deux agissements, donc parfois C'est éloigné, parfois ça l'est moins, donc après c'est toujours une construction du dossier sur, baser sur la preuve, donc plus il y en a mieux c'est. Donc c'est vrai que moi souvent quand j'interviens dans ces dossiers-là, je suis sous-marin pendant un instant, je n'apparais pas, je n'échange pas avec l'entreprise, le temps Tu es le dossier et ensuite le sort du bois tu vois.
Speaker B [00:10:21]:
Speaker A [00:10:49]:
Speaker A [00:10:49]: Et du coup pour s'en protéger alors on a dit susciter l'écrit quoi qu'il arrive, garder des enregistrements, garder tous ces ces enfin tous les échanges avec l'entreprise mais Est-ce qu'en termes de comportement, il y a quelque chose à avoir des fois, mais c'est comme revenir ouais à dire que c'est la faute de la personne, mais est-ce Est-ce qu'il y a peut-être tes clientes ou tes clients, ouais tes clients depuis que moi c'est surtout une audience féminine.
Speaker A [00:10:49]:
Speaker B [00:11:15]:
Speaker B [00:11:15]: Est-ce qu'il
Speaker B [00:11:15]:
Speaker A [00:11:16]:
Speaker A [00:11:16]: y a dans le comportement un truc qui revient souvent où on se dit ouais la prochaine fois je ne ferai pas ça.
Speaker A [00:11:16]:
Speaker B [00:11:24]:
Speaker B [00:11:24]: Souvent elles s'écrasent en fait, Elles s'écrasent, elles sont en demi, elles essaient de ne pas craquer, elles s'accrochent, elles essaient de bosser trois fois plus, Elles se font deux fois plus funisée, tu vois c'est Ça
Speaker B [00:11:24]:
Speaker A [00:11:35]:
Speaker A [00:11:35]: fait burn-out.
Speaker A [00:11:35]:
Speaker B [00:11:37]:
Speaker B [00:11:37]: Ouais ouais non mais c'est cercle vicieux et et c'est de rester seul Vraiment trop longtemps, je dis pas forcément qu'il faut aller voir un avocat, mais bon je pense que c'est important, mais pensez aux médecins, pensez à des psychologues, Pensez à des psychiatres parce que et pensez à en parler aussi à vos proches, tu vois moi j'ai j'ai j'ai des femmes J'ose pas en parler à leur mec. Ouais. Ni à leur entourage ni à leurs parents parce que il y a encore un tabou autour de ces questions-là En France où si tu n'as pas une vie professionnelle hyper épanouie, réussie, tu n'es pas une working girl Tout réussi, tu es raté quoi. Exact. Alors qu'en fait tu es victime et souvent le harcèlement c'est systémique, Tu as deux types, tu as l'enseignement systémique, donc tu es mis en face tout au tout en haut de la pyramide hiérarchique de la boîte, Là, il y a tellement de pression que ça ruisselle, donc toi tu es soumise à une pression du 4, donc ça ça peut être l'harcèlement systémique et Et puis ça aussi des boîtes qui sont plutôt saines, mais il suffit d'un manager con connard pour pour qu'il vienne Détruire tout vous vouliez et casser quelqu'un parce qu'on met du temps à se remettre d'un épisode de harcèlement. Donc il Il est essentiel d'essayer de s'en sortir le plus rapidement possible et de ne pas laisser perdurer les situations parce que sinon on arrive à des maladies psychiques beaucoup Grave évidemment le burn-out, le syndrome dépressif réactionnel qui nécessite des arrêts longs et des soins importants et parfois des hospitalisations.
Speaker B [00:11:37]:
Speaker A [00:13:15]:
Speaker A [00:13:15]: Tout à fait, le milieu professionnel il laisse qu'il est sain, ce qu'il est malsain, enfin où est le problème sincèrement moi je n'ai pas la réponse mais en En tout cas en tant qu'individu, on a intérêt à se protéger et quand tu disais finalement si tu as une surcharge de boulot ou si tu es harcelée, le fait de s'isoler c'est pas une bonne idée Non. Donc je reste quand même avec mes collègues, je vais aux réunions voilà j'insiste une
Speaker A [00:13:15]:
Speaker B [00:13:43]:
Speaker B [00:13:43]: nouvelle vidéo. Je parle à mon entourage proche parce que souvent les sont seules avec leur couleur et ils s'en n'ouvrent à personne. Donc il ne faut pas hésiter à solliciter le soutien de de ses de ses amis à ces moments-là, de son entourage, de sa famille Parce que c'est difficile et c'est vrai que dans la majorité de des cas de harcèlement ou de discrimination, on aboutit à une négociation de départ parce que c'est hyper compliqué De trouver une solution RH, souvent il y a un traumatisme de la victime et le contrat de confiance avec la voix il est rompu. Mais du coup il ne faut pas que ce ce départ qui est non souhaité, qui est suivi du fait de vos situations de harcèlement Il soit des avantages, donc il faut monétiser l'indemnisation pour être la plus libre possible Et pour retrouver ces lignes et avoir ce un petit matelas de sécurité parce qu'on va devoir repartir à un moment donné pour de nouvelles aventures On a des organisations de poids qui sont en baisse, on a les régimes de retraite on va pas en parler mais voilà.
Speaker B [00:13:43]:
Speaker A [00:14:50]:
Speaker A [00:14:50]: Il y en a pas, moi je dis aux gens, on fait partie du principe qu'il y en a plus. Maintenant si tu veux ta retraite, faut la préparer un peu aux États-Unis au final.
Speaker A [00:14:50]:
Speaker B [00:14:59]:
Speaker B [00:14:59]: Ouais, il faut,
Speaker B [00:14:59]:
Speaker A [00:15:00]:
Speaker A [00:15:00]: il y en a plus.
Speaker A [00:15:00]:
Speaker B [00:15:01]:
Speaker B [00:15:01]: Tu n'as pas aussi catégorique que toi mais bon voilà c'est compliqué donc Il faut bien négocier son départ et il faut que l'entreprise ait une vraie responsabilité sociale Envers ces salariés qui ont subi des traumatismes.
Speaker B [00:15:01]:
Speaker A [00:15:19]:
Speaker A [00:15:19]: D'ailleurs une fois dans l'entreprise, je sens que je ne vais pas bien, à qui je m'adresse c'est en premier par exemple.
Speaker A [00:15:19]:
Speaker B [00:15:26]:
Speaker B [00:15:26]: Alors déjà tu constitues bien ton dossier pour qu'on comprenne pourquoi tu ne vas pas bien et tu analyses le pourquoi tu ne vas pas bien. Parce que souvent les Au départ elles elles ont du mal à y voir clair et ça prend un petit peu de temps. C'est une femme de tennis. Et au mot, à partir du moment où tu te dis voilà le comportement de mon Mon manager n'est vraiment pas ok puis alors le harcèlement ça peut être aussi horizontal ça peut être deux autres collègues de travail qui appellent voilà C'est pas forcément tu dois dans la hiérarchie. À partir du moment où tu as analysé ça, tu constitues un peu ton dossier Et puis ensuite, alors tu t'adresses pour moi déjà tu en parles à ton cercle proche, alors pas forcément à tes collègues parce que ça peut fuiter et Et avant d'avoir alerté officiellement ton entreprise, vaut mieux avoir un petit peu constitué ton dossier. Mais bon moi je pense que mon conseil ça serait d'aller voir Sans voir un avocat, en parler et pas être seule face à cette douleur-là et ensuite une fois que tu as été un peu visé et que tu as constitué ton dossier, Là souvent moi je préconise quand l'état santé nécessite de vraiment de s'arrêter et Sortir de l'entreprise donc là il faut étudier aussi le contrat de prévoyance pour voir quelles sont les garanties combien de temps on peut être arrêté parce que sur le niveau de départ tu vois il Il n'y a pas de clocher avec lequel tu pars, il y a aussi une stratégie de maintien à moyen long terme. On peut bien étudier le contrat de prévoyance.
Speaker B [00:15:26]:
Speaker A [00:16:53]:
Speaker A [00:16:53]: De l'avocat. Parce que moi tu me dis la convention de mon établissement, ok, je vois le paquet comme ça là, non je ne veux pas le lire.
Speaker A [00:16:53]:
Speaker B [00:17:03]:
Speaker B [00:17:03]: Ah ouais non mais c'est c'est vrai qu'on a on a un rôle qui est important dans ces dans ces moments de vie et puis et Et puis ensuite tu vas adapter alors selon comment il consulte ta boîte, donc tu vois s'il y a s'il y a du DRH, ça va être un DRH, S'il n'y a pas de DRH ça peut être le patron, donc ça peut être aussi assez violent d'alerter, nous on me conseille parfois d'être en arrêt maladie quand on le fait.
Speaker B [00:17:03]:
Speaker A [00:17:26]:
Speaker A [00:17:26]: C'est encore une fois tout l'intérêt de voir un avocat, tu vois dans ma tête, c'était genre plutôt alerté en interne. Si tu vois il y a les groupes là, les CSE, ça s'appelle toujours comme ça, les CHSCT, tout un tas de comités au final dans une entreprise qui est là pour veiller au bon déroulement, ce que le salarié soit cool et bien et bien traité. Donc ouais dans ma tête, je vais voir ce genre de groupe avant, si ça marche pas là je vais voir un avocat, mais en fait non.
Speaker A [00:17:26]:
Speaker B [00:17:57]:
Speaker B [00:17:57]: Ouais, en fait moi j'ai envie d'aller voir l'avocat Parce que le CSE, il y a des gens super dans les CSE hyper engagés et très bons et j'en connais certains et qui ont beaucoup aidé Certaines de mes clientes donc je les remercie aussi et je leur dis bravo parce que c'est un sacré rôle et souvent ils ne s'en prennent pas la tronche, ils sont discriminés Ailleurs et ils ont des gros problèmes sur la conduite de leur carrière ensuite dans l'entreprise, donc c'est un secret engagement. Mais il y en a aussi pour lesquels cet engagement est des loyers. Moi j'ai eu des dossiers dans lesquels les gens du CSE ont récupéré les primes Après avoir invité certaines affaires ou tu vois qui ont refusé de communiquer un compte rendu d'entretien préalable Je ferme des écrits, donc ça il faut le faire dans une stratégie un peu globale avec l'avocat une fois qu'on a un certain nombre de pièces pour Pour pas que le CSE, pour pas que ça fuite en fait, l'employeur prenne des mesures un peu compliquées.
Speaker B [00:17:57]:
Speaker A [00:18:59]:
Speaker A [00:18:59]: Donc en gros, Moi tu es sûr que l'avocat il est de ton côté alors que ce genre de groupe tout est tout dépend sur qui tu vas tomber.
Speaker A [00:18:59]:
Speaker B [00:19:07]:
Speaker B [00:19:07]: C'est ça exactement.
Speaker B [00:19:07]:
Speaker A [00:19:08]:
Speaker A [00:19:08]: Par rapport au, allez imaginons maintenant je fais donc appel à mon avocat, je constitue mon dossier, je fais appel enfin on transmet Mais toute l'info au CSE et compagnie, ça remonte tout là-haut. Quelles sont les options diverses et variées Quelles sont Les possibilités, est-ce que c'est obligé de passer au prud'hommes Est-ce qu'il y a des fois des manières plus simples les délais tu vois un peu préparer les gens. Moi
Speaker A [00:19:08]:
Speaker B [00:19:38]:
Speaker B [00:19:38]: mes dossiers je les prends quatre-vingt-cinq pour cent des cas à peu près tu vois. Donc en fait j'ai plus de quinze pour cent de mes dossiers que je vais aller
Speaker B [00:19:38]:
Speaker A [00:19:47]:
Speaker A [00:19:47]: plaider. Ok. Alors que souvent
Speaker A [00:19:47]:
Speaker B [00:19:49]:
Speaker B [00:19:49]: ça se
Speaker B [00:19:49]:
Speaker A [00:19:49]:
Speaker A [00:19:49]: passe en interne souvent.
Speaker A [00:19:49]:
Speaker B [00:19:51]:
Speaker B [00:19:51]: Tout se passe en ego, donc tout se passe en ego, donc en général une fois qu'on a un dossier bien complet, il y a une alerte de la salariée Et ensuite l'avocat va intervenir, elle va essayer d'entrer en contact avec l'avocat de la société parce que les échanges entre avocats sont soumis à la confidentialité.
Speaker B [00:19:51]:
Speaker A [00:20:09]:
Speaker A [00:20:09]: Ok. Ça
Speaker A [00:20:09]:
Speaker B [00:20:10]:
Speaker B [00:20:10]: permet de discuter tranquillement de ce que la cliente veut et de ce que l'entreprise est prête à faire Et parfois ça marche quand on arrive à tout de suite à un bon un bon accord donc dans ces cas-là on va sur un licenciement transigé généralement. Alors souvent pas une rupture conventionnelle parce que c'est pas très avantageux pour un salarié pour plein de raisons, Un coup technique et sinon parfois quand à un niveau croire est-ce que ça ne marche pas, là ça peut être courrier officiel de l'avocat, puis ça Saisie du conseil de prud'hommes et après si on saisit, si on fait une requête, ça ne veut pas forcément dire qu'on va aller plaider le dossier. Parfois c'est un moyen de mettre La pression est de d'imposer des délais des dates et souvent on transige en cours d'instance en fait, c'est quoi avant que le dossier soit payé.
Speaker B [00:20:10]:
Speaker A [00:20:59]:
Speaker A [00:20:59]: Ça marche. Et si jamais le dossier arrive quand même au tribunaux, voilà tu plaids et là on peut se dire que je suis partie pour
Speaker A [00:20:59]:
Speaker B [00:21:06]:
Speaker B [00:21:06]: Alors ça dépend où tu es, ça dépend de ta vie.
Speaker B [00:21:06]:
Speaker A [00:21:10]:
Speaker A [00:21:10]: J'ai cru que tu aimes dire ça dépend genre le dossier mais Non ça
Speaker A [00:21:10]:
Speaker B [00:21:16]:
Speaker B [00:21:16]: dépend quel est le conseil de prud'hommes compétentes voilà on a eu un dossier il n'y a pas longtemps à Annonay dans l'Ardèche Bon ben on a eu des délais sur deux semaines. Tu vois j'en ai un autre à Saverne pareil hyper froid par contre si tu es à Nanterre là tu peux Toujours attendre ça là quoi. À Paris ça va un petit peu, mais tu vois à Paris pour prendre cet exemple-là, grosso modo tu es convoqué dans les trois mois appelle un bureau de conciliation et d'orientation et c'est un moment où on donne des tables de procédure. Et souvent tu tu plaides Je suis 6 mois après ce bureau.
Speaker B [00:21:16]:
Speaker A [00:21:52]:
Speaker A [00:21:52]: Ok, c'est quoi là Pendant ce temps-là, le
Speaker A [00:21:52]:
Speaker B [00:21:54]:
Speaker B [00:21:54]: salarié. Soit Soit tu es en arrêt maladie parce que tu es bien couvert par la prévoyance et caetera, le jour où tu retrouves un autre taf, on essaie de te faire sortir pour une aptitude, Dans une visite de service de travail ou deux mois d'arrêt de travail, soit tu démissionnes, tu fais une démission ex-volte, soit tu fais une prise d'acte De la rupture du contrat de travail, c'est-à-dire que du fait des conditions de travail déplorables et caetera, tu es obligé de martyr ta petite patate Et puis réenchaîne sur un autre job parce qu'il faut vraiment faire gaffe à ton maintien de rémunération et à ta sécurité quand tu es salarié. Donc ça c'est des chemins De poursuite du contrat qu'on étudie mais en tout cas ce qu'il est important de savoir c'est pendant tout ce temps d'audience parce Est-ce que c'est ce que tu fais peur en fait.
Speaker B [00:21:54]:
Speaker A [00:22:44]:
Speaker A [00:22:44]: Oui, tu dis comment je fais mon
Speaker A [00:22:44]:
Speaker B [00:22:46]:
Speaker B [00:22:46]: temps. Comment je fais mon temps. C'est malade pendant pendant un an en étant le procès. Non, ce n'est jamais ce qui se passe. Il y a des moyens techniques de faire sortir les gens d'une entreprise.
Speaker B [00:22:46]:
Speaker A [00:22:57]:
Speaker A [00:22:57]: Mais si tu sors de l'entreprise, ça veut dire zéro rémunération, tu es obligé de trouver un autre travail.
Speaker A [00:22:57]:
Speaker B [00:23:02]:
Speaker B [00:23:02]: Ouais alors sauf si tu es en arrêt maladie, auquel cas tu as une bonne prévoyance, Auquel cas tu as un bon maintien de rémunération, tu vois une bonne prévoyance entre quatre-vingt et cent pour cent de ta rémunération, c'est souvent mieux pour l'emploi Et puis ton état de santé peut nécessiter aussi qu'il ne puisse pas chercher un emploi donc il faut bien faire attention à ne pas s'inscrire à Pôle emploi en même temps parce Quand tu es à Pôle emploi, c'est que tu peux chercher un emploi et tu ne peux pas être prendre dans la maladie. Oui. Mais donc c'est des trucs Il se calcule et qui s'étudie vraiment au cas par cas.
Speaker B [00:23:02]:
Speaker A [00:23:38]:
Speaker A [00:23:38]: Et donc il faut vraiment faire appel à un avocat.
Speaker A [00:23:38]:
Speaker B [00:23:40]:
Speaker B [00:23:40]: Ouais moi je, pas forcément je.
Speaker B [00:23:40]:
Speaker A [00:23:44]:
Speaker A [00:23:44]: Non mais même n'importe quel salarié qui n'est pas en tout cas dans le domaine peut-être que si tu es dans le domaine il y a un moyen de mais tu vois moi infirmière Je sais que l'arrêt maladie c'est possible ok. Je sais que je peux faire une rupture conventionnelle mais si je fais une rupture conventionnelle je ne peux plus plaider.
Speaker A [00:23:44]:
Speaker B [00:24:01]:
Speaker B [00:24:01]: Alors attention quand tu es, quand tu es dans la fonction publique, c'est encore différent.
Speaker B [00:24:01]:
Speaker A [00:24:09]:
Speaker A [00:24:09]: Non c'était dans le privé.
Speaker A [00:24:09]:
Speaker B [00:24:11]:
Speaker B [00:24:11]: Alors le privé alors une rupture conventionnelle oui parce que tu es censé être d'accord sur le
Speaker B [00:24:11]:
Speaker A [00:24:17]:
Speaker A [00:24:17]: Ouais donc c'est fini
Speaker A [00:24:17]:
Speaker B [00:24:19]:
Speaker B [00:24:19]: Alors ce n'est pas fini sur le harcèlement notamment, mais les niveaux d'indemnisation sont assez faibles sur le harcèlement, donc c'est vrai qu'il Faut coupler ça avec la rupture de contrat de travail pour que d'un point de vue indemnité tu t'y retrouves.
Speaker B [00:24:19]:
Speaker A [00:24:31]:
Speaker A [00:24:31]: Non mais tout ça pour dire qu'en fait il y a tout un aspect juridique et technique que nous on ne maîtrise pas et donc à ce moment-là vaut mieux toujours passer par un avocat mais c'est intéressant de savoir pour d'abord commencer par un avocat avant d'en parler au boulot.
Speaker A [00:24:31]:
Speaker B [00:24:46]:
Speaker B [00:24:46]: Ouais parce que moi j'ai j'ai trop de j'ai trop de dossiers qui arrivent vides tu vois Ouais. D'attendre d'être viré en fait.
Speaker B [00:24:46]:
Speaker A [00:24:52]:
Speaker A [00:24:52]: Ouais. Pour venir voir l'avocat.
Speaker A [00:24:52]:
Speaker B [00:24:54]:
Speaker B [00:24:54]: Ouais
Speaker B [00:24:54]:
Speaker A [00:24:55]:
Speaker A [00:24:55]: ouais c'est trop tard enfin trop tard non mais je crois. Ouais.
Speaker A [00:24:55]:
Speaker B [00:24:58]:
Speaker B [00:24:58]: Bon c'est après on a toujours été mais tu J'ai des dossiers que je leur dis on va perdre, il ne peut pas le prendre parce qu'on n'a pas de pièces, on n'a aucun élément Donc donc on va perdre. Ouais. Ça se travaille, un déclic pour travail.
Speaker B [00:24:58]:
Speaker A [00:25:13]:
Speaker A [00:25:13]: C'est clair. Il y a un truc par contre Quand on règle les choses en négociation et donc ça ne sort pas de l'entreprise, personne ne sait ce qui s'est passé dans l'entreprise.
Speaker A [00:25:13]:
Speaker B [00:25:24]:
Speaker B [00:25:24]: Ouais alors quand tu quand tu signes un accord de confidentialité, quand tu signes une transaction il y a souvent une cette courbe de confidentialité Comment tu n'as plus le droit de parler de ce qui s'est passé. Oui. Et c'est souvent ça que les boîtes achètent.
Speaker B [00:25:24]:
Speaker A [00:25:38]:
Speaker A [00:25:38]: Oui parce que du coup elles ne sont pas sanctionnées et elle pourrait refaire le même délire avec quelqu'un d'autre. Surtout quand c'est systémique, pas quand il s'agit de deux collègues qui qui s'embrouillent.
Speaker A [00:25:38]:
Speaker B [00:25:49]:
Speaker B [00:25:49]: Bien sûr. Ouais. J'ai j'ai j'ai un dossier, j'ai plusieurs j'ai plusieurs dossiers de harcèlement sexuel contre une même boîte, donc Mes clientes ont mis des super chèques et tout à ce sujet et donc ça leur a permis de surconstruire, d'aller et puis d'être vraiment organisé Et elles n'aiment pas à la force d'attendre le conseil du prud'hommes et tout, le patron il est toujours là quoi. Oui et il est toujours là. Ça se passe et je le vois sur Mais mais après moi quand je défends aussi si tu veux je défends la personne.
Speaker B [00:25:49]:
Speaker A [00:26:20]:
Speaker A [00:26:20]: Ouais non non mais je ne repais pas du tout en question, enfin il faut être dedans, il faut être dans sa peau et comprendre que tout ce qu'elle veut c'est que ça se termine et qu'elle passe à autre chose non non je, c'est pas ça mais C'est c'est plutôt les contrats qui sont qui sont à revoir. Tu vois ce que je veux dire, c'est cette fameuse clause de confidentialité qui est problématique.
Speaker A [00:26:20]:
Speaker B [00:26:40]:
Speaker B [00:26:40]: Ouais mais ça malheureusement tu trouveras jamais une boîte si tu verras un intérêt à nous bouger s'il n'y a pas de choses confidentielles.
Speaker B [00:26:40]:
Speaker A [00:26:46]:
Speaker A [00:26:46]: Ouais donc Donc le seul moyen d'afficher quelqu'un ou ou tout un système, enfin tout un établissement, c'est d'aller plaider finalement.
Speaker A [00:26:46]:
Speaker B [00:26:54]:
Speaker B [00:26:54]: C'est ça exactement.
Speaker B [00:26:54]:
Speaker A [00:26:55]:
Speaker A [00:26:55]: Mais qui dit plaider déjà ça veut dire qu'il faut tout un bla bla bla pour être rémunéré pendant et puis c'est de l'attente et puis être fichiers j'imagine et ça demande des dossiers plus complets, plus costauds en preuve, enfin c'est plus endurant, c'est plus, il faut être déterminé.
Speaker A [00:26:55]:
Speaker B [00:27:11]:
Speaker B [00:27:11]: C'est ça après aujourd'hui qui refuse des transactions qui veulent une décision de principe et on le fait C'est et c'est chouette. Oui c'est il faut être sacrément forte. Moi je les ai bien pour moi c'est des ce sont des héroïnes parce que Pour porter un dossier.
Speaker B [00:27:11]:
Speaker A [00:27:30]:
Speaker A [00:27:30]: Ouais parce que j'imagine faut être là-bas, parler, discuter tout.
Speaker A [00:27:30]:
Speaker B [00:27:33]:
Speaker B [00:27:33]: Alors non, c'est mon avocat qui fait. Ouais. Quand c'est trop difficile si tu veux moi je leur dis, moi je préfère quand elles viennent à l'audience parce que elles voient ce qui est mon taf et Et je trouve que c'est important et puis ça peut avoir des gâchures réparatrices aussi, mais pour certaines qui sont dans un état vraiment compliqué, Je les dispense, enfin je leur dis si vous voulez vous venez mais si c'est trop dur d'entendre la partie adverse télé, Je n'y pars franchement.
Speaker B [00:27:33]:
Speaker A [00:28:05]:
Speaker A [00:28:05]: Ah bah c'est intéressant, ça c'est bon à savoir que finalement on peut plaider, mais c'est enfin c'est l'avocat qui plaide quand
Speaker A [00:28:05]:
Speaker B [00:28:12]:
Speaker B [00:28:12]: même c'est ça. Appelez-moi je leur dis toujours si vous décidez de pas négocier, tu vois c'est moi qui vais t'affer, c'est moi qui vais m'occuper tout, J'en ai besoin de temps en temps, mais grosso modo vous sortez ça de votre tête, vous faites votre vie quoi. Tu vois parce que sinon sinon on ne s'en sort pas, Elle ne transforme pas.
Speaker B [00:28:12]:
Speaker A [00:28:30]:
Speaker A [00:28:30]: Ouais, non non ça peut faire peur en fait tout simplement. Bien sûr. C'est bon à savoir que finalement on n'est pas obligé d'être là de a à z.
Speaker A [00:28:30]:
Speaker B [00:28:37]:
Speaker B [00:28:37]: Ouais ouais ouais donc je pense que c'est c'est vraiment important et et c'est pour ça qu'il faut bien choisir ton avocat aussi parce que Il faut que j'ai une grande confiance et très bien que tu suis personnalisée, il ne faut pas hésiter à en voir plusieurs pour Sonder pour se dire voilà j'ai confiance je me sens à l'aise parce que tu vas avoir beaucoup de téléphones et un dossier c'est lourd et compliqué. C'est pas seulement tu vois un prestataire de service juridique, c'est quelqu'un qui va vraiment te t'accompagner dans un moment difficile de ta vie. Donc il faut quoi Il faut que faut que ça se passe bien.
Speaker B [00:28:37]:
Speaker A [00:29:16]:
Speaker A [00:29:16]: Et sinon toi des burn-out, est-ce que tu en as connu, est-ce que tu as connu des gens enfin c'est quoi ton rapport avec.
Speaker A [00:29:16]:
Speaker B [00:29:23]:
Speaker B [00:29:23]: Tu veux moi des gens qui font des burn-out j'en vois Évidemment c'est mon métier donc donc j'ai un rapport à ça évidemment enfin tu vois je Je suis supervisée par une psychologue, qui m'aide aussi à gérer les personnes qui souffrent de ça et de syndrome du risque Important parce que puisque je ne suis pas formée à ça à la base, mais évidemment moi je prends ça Extrêmement au sérieux donc même tu vois dans mon entourage mes potes quand tu vois un peu moi je suis en alerte rouge, J'envoie des textos, fais gaffe, non non, tu es sûr que ça va, tu Tu vois parce que forcément j'ai un prisme, on on ne vient pas me voir quand tout va bien tu vois. Donc donc ouais après Le burn-out je évidemment pour moi c'est un truc hyper sérieux et je me bats au quotidien pour que ce soit reconnu comme maladie professionnelle, Je travaille soit reconnu comme une maladie professionnelle, c'est aussi une partie importante de mon métier et je pense qu'il est important aussi Les entreprises prennent la mesure du phénomène et mettre en place vraiment des actions pour protéger leurs salariés. Mais ça en fait tu vois les actions d'affichage, les sensations, les sensibilisations, la sophro na na na, c'est cool, Très bien, mais là où tu vois vraiment si le web est engagée sur ces sujets-là, c'est comment imaginer un problème.
Speaker B [00:29:23]:
Speaker A [00:30:54]:
Speaker A [00:30:54]: Oui. Non mais pour moi quelqu'un qui revient Souvent pour enfin quand c'est le boss là dont tu parlais qui a eu plusieurs plaintes pour harcèlement sexuel et qui est toujours en poste, ça déjà c'est problématique tu as beau me mettre toute la sauce au trop du monde, pas par semaine, c'est pas ça la solution. Donc.
Speaker A [00:30:54]:
Speaker B [00:31:16]:
Speaker B [00:31:16]: Évidemment, c'est la seule solution donc bien sûr que bien sûr qu'il faut surveiller ça comme du lait sur le feu et comment les C'est un problème. Tu vois il y en a qui sont hyper corrects, tu vois il y a il y a quelque temps j'ai eu un viol en entreprise, Ça arrive aussi, mais tu vois l'entreprise elle a tout de suite le super lever en fait. Tu m'étonnes. En charge, tu Tu vois ils m'ont éloigné de collègues, ils ont fait une enquête, ils ont fait une procédure disciplinaire entre collègues et caetera et ma cliente elle était super accompagnée et caetera donc Donc l'entreprise tout de suite elle a la directe.
Speaker B [00:31:16]:
Speaker A [00:31:57]:
Speaker A [00:31:57]: Elle a sanctionné quoi Voilà. Voilà.
Speaker A [00:31:57]:
Speaker B [00:31:59]:
Speaker B [00:31:59]: On a quelqu'un qui font une chose bien, il y en a et heureusement parce que sinon ce serait tellement déprimant. De toute façon, c'est C'est des périodes durant lesquelles il ne faut pas rester seul. Tu toute la vie que tu peux, dont tu peux avoir besoin il faut la prendre, c'est le moment de prendre soin de toi. Exact. Et de réfléchir aussi, de remettre en question parfois ton rapport au travail. Et moi je dis toujours que j'ai que des au bureau Et parce qu'en fait je vois les gens se transformer, réfléchir et trouver des voix qui rendent plus heureux Et ça c'est vraiment chouette, j'ai un super poste d'observation là-dessus sur ces histoires de femmes qui transportent, qui se réinventent. Et c'est assez magique.
Speaker B [00:31:59]:
Speaker A [00:32:40]:
Speaker A [00:32:40]: Le burn-out c'est un peu comme on dit c'est un cadeau mal emballé, c'est-à-dire bon c'est on peut l'éviter why not mais généralement quand Tu fais un burn-out après, ouais, tu fais un peu la chrysalide et pour celles en tout cas qui, tu sais qui font appel à aux professionnels qu'il faut, qui changent tout un tas de choses dans leur vie et compagnie, elles finissent toujours par te dire je vais beaucoup mieux et genre je vais beaucoup mieux même par rapport à l'avant le burn-out quoi.
Speaker A [00:32:40]:
Speaker B [00:33:07]:
Speaker B [00:33:07]: Ouais ouais.
Speaker B [00:33:07]:
Speaker A [00:33:08]:
Speaker A [00:33:08]: Elles sont plus alignées, elles sont plus épanouies, elles prennent des décisions qui sont, ouais qui répondent vraiment à leurs besoins alors que Avant le burn-out, c'était tout un mode de vie un peu en pilotage automatique qui a mené au burn-out. Du coup voilà j'avoue.
Speaker A [00:33:08]:
Speaker B [00:33:23]:
Speaker B [00:33:23]: Ouais c'est ça et puis c'est vraiment te poser la question du sens de ta vie pro et au moins tu commences à vraiment savoir ce que tu veux pas quoi.
Speaker B [00:33:23]:
Speaker A [00:33:33]:
Speaker A [00:33:33]: Voilà exact.
Speaker A [00:33:33]:
Speaker B [00:33:33]:
Speaker B [00:33:33]: Je dis tout n'est pas perdu, c'est c'est une phase qui ressort d'un tsunami, mais l'après est souvent vachement mieux clairement.
Speaker B [00:33:33]:
Speaker A [00:33:41]:
Speaker A [00:33:41]: C'est clair. Et donc ce serait quoi ton conseil pour une personne qui nous écoute et celles qui nous écoutent elles sont en mal-être, elles sont fatiguées, elles épuisée et je dirais quatre-vingts pour cent liés au monde professionnel. Pour conclure l'épisode, qu'est-ce que tu leur dirais.
Speaker A [00:33:41]:
Speaker B [00:33:57]:
Speaker B [00:33:57]: Je leur dirais vraiment de s'écouter, de s'écouter dès de de se de se faire de faire confiance à leur intuition Et d'accepter qu'elles peuvent être victimes. Et que ce
Speaker B [00:33:57]:
Speaker A [00:34:11]:
Speaker A [00:34:11]: n'est pas la fin du monde.
Speaker A [00:34:11]:
Speaker B [00:34:14]:
Speaker B [00:34:14]: On peut être une victime Quand tu
Speaker B [00:34:14]:
Speaker A [00:34:16]:
Speaker A [00:34:16]: es une victime pendant très longtemps et que tu subis, parce qu'il y a une force quand même derrière non. Il y
Speaker A [00:34:16]:
Speaker B [00:34:22]:
Speaker B [00:34:22]: a une sacrée force et moi je vois aussi la différence tu vois souvent les hommes ils viennent te voir beaucoup plus putain Alors que les femmes, Tu vois elles l'endurent quoi, elles et parfois je me demande comment elles ont fait pour tenir debout et
Speaker B [00:34:22]:
Speaker A [00:34:46]:
Speaker A [00:34:46]: Ouais et et c'est pour ça qu'il y a plus de de nanas qui arrivent jusqu'au burn-out parce que le burn-out c'est quand même un syndrome sur plusieurs mois, des fois même plusieurs années. Il y a tout un tas d'étapes avant cette phase d'effondrement et les nanas elles arrivent jusqu'à la phase d'effondrement parce qu'elles tiennent elles tiennent jusqu'à ce que le corps il puisse plus quoi. Mais ouais. Donc on peut être victime et super guerrière. Et c'est peut-être le problème. Les
Speaker A [00:34:46]:
Speaker B [00:35:12]:
Speaker B [00:35:12]: soignants c'est des super héroïnes franchement, je les je Je les embrasse ici et je leur dis que je les trouve super fortes et qu'elles m'inspirent tous les jours.
Speaker B [00:35:12]:
Speaker A [00:35:22]:
Speaker A [00:35:22]: Exact. Écoute c'était une belle conclusion. Merci beaucoup Élise pour tout ce que tu nous as partagé. Je mettrai le tu sais je mettrai le lien directement Je mettrai le lien directement vers ton livre, je vais
Speaker A [00:35:22]:
Speaker B [00:35:35]:
Speaker B [00:35:35]: y arriver
Speaker B [00:35:35]:
Speaker A [00:35:39]:
Speaker A [00:35:39]: et et puis écoute à très vite.
Speaker A [00:35:39]:
Speaker B [00:35:42]:
Speaker B [00:35:42]: Ah oui oui très vite, je te parlerai de mon deuxième bouquin là. Oui.
Speaker B [00:35:42]:
Speaker A [00:35:46]:
Speaker A [00:35:46]: Ah il y en a un de prévu
Speaker A [00:35:46]:
Speaker B [00:35:47]:
Speaker B [00:35:47]: là. Et
Speaker B [00:35:47]:
Speaker A [00:35:50]:
Speaker A [00:35:50]: genre tu galères à l'écrire ou il est écrit, il est prévu.
Speaker A [00:35:50]:
Speaker B [00:35:53]:
Speaker B [00:35:53]: Non non je suis en train de genre.
Speaker B [00:35:53]:
Speaker A [00:35:55]:
Speaker A [00:35:55]: Bon courage alors. Effectivement ouais, tu me tiendras au courant pour le deuxième livre comme ça on continue d'en parler parce que savoir est une arme, c'est très important de de ne pas rester seule et et de s'instruire, ça c'est ce qu'on conseille aux nanas qui nous écoutent. Voilà merci plus plus pour ton écoute. J'espère que cet épisode t'a apporté Quelques réponses à tes questions mais en tout cas comme il est dit et redit, c'est une période très vulnérable pour toi, tu es plutôt fragile donc Au lieu de t'isoler et de te replier sur toi-même, je t'encourage et on t'encourage à faire appel à des professionnels de santé conventionnelle, à des professionnels de de de bien-être, donc des coachs, des thérapeutes, des sophrologues, mais aussi à des avocats lorsque tu en ressens le besoin, lorsque et bien ça ne va plus dans le milieu professionnel et que tu veux quitter ta boîte, surtout ne fais pas ça toute seule comme ça dans ton coin à la va vite, mais Prends conseil des des professionnels compétents, ils te donneront les meilleurs conseils pour que tu en ressors la la plus tordieuse possible. En tout cas pour éviter tout regret par Comme d'habitude, si tu veux soutenir le café des Burnnes, bien je t'encourage à me laisser un avis, je le lirai aux prochains épisodes. Tu peux me mettre cinq étoiles sur ta plateforme d'écoute préférée ou sur Apple podcast et tu peux le partager tout partout autour de toi, on ne sait jamais le bien qu'il peut faire et l'aide qu'il peut apporter. Si tu veux qu'on échange sur cet épisode ou n'importe quelle autre question, je t'encourage à rejoindre la ma safe Place c'est un espace d'échange et de d'entraide qui t'évite de passer par un réseau social et sinon et bien je te dis on se capte la semaine prochaine pour un nouvel épisode et d'ici là, booste ton feeling good.
